Президент Ассоциации развития смет и ТИМ Максим Горинский дал интервью телеграм-каналу "Домострой", в котором рассказал, как отрасль переходит на ресурсно-индексный метод расчётов (РИМ) и с какими трудностями при этом сталкивается.
Как к переходу на РИМ относятся застройщики?
Если вы про девелоперов, то никак. Не открою ничего нового, но вдруг кто-то ещё не знает: они вне системы государственного ценообразования. То есть относятся "параллельно" – не пересекаются.
Просто вдумайтесь: в стране 90% жилья сегодня строится по льготной ипотеке с господдержкой, цены разогнались так, что теперь их лихорадочно пытаются притормозить, и всё это в собственной системе координат застройщиков и банков, не подчиняясь никакому РИМу! Следите за руками: государственное (бюджетное) ценообразование – отдельно, вот с этими всеми ФСНБ-2022, ФГИС ЦС, методиками, мучениями сметчиков, которых даже на работу к застройщику не берут! Системы и сметы в бюджете и коммерции разные. Застройщики, которые до сих пор не могут посчитать себестоимость квадратного метра (или не хотят?), отдельно!
Что такое РИМ простыми словами? Зачем он нужен стройотрасли?
РИМ – это ресурсно-индексный метод определения стоимости строительной продукции, то есть законченных строительством и введённых в эксплуатацию объектов, либо их частей, либо отдельных объёмов работ.
Кто занимается экономикой строительства, знает, что РИМ не считается новым методом. Он представляет собой микс ресурсного и базисно-индексного метода. В советское время цены "спускались сверху", и они были фиксированными, это предопределило применение ресурсного метода определения стоимости строительной продукции.
В течение 30 лет в стране использовался базисно-индексный метод по той же причине – он был единственно реализуемым в сложившихся условиях. В 1990-х, в условиях перехода на рыночную экономику, динамика изменения цен была настолько неуловима, что отследить цены на миллионы ресурсов по десяткам тысяч поставщиков и производителей было просто невозможно.
С начала нулевых и по настоящее время инфляция более подконтрольна правительству, но тем не менее, отследить цены на тысячи строительных ресурсов остаётся сложной задачей из-за огромного массива данных, который необходимо собирать на регулярной основе.
Из-за невысокой объективности сметной стоимости, получаемой при использовании базисно-индексного метода, давно назрела необходимость перейти на ресурсный метод, а точнее, вернуться к нему. Но с его реализацией подвели исполнительные органы власти. И тут весьма грустная ситуация – как это часто бывает, одни кивают на других. С одной стороны, Минстрой и подконтрольный ему сначала ФАУ "ФЦЦС", а потом – ФАУ "Главгосэкспертиза России", на которое, собственно, и возложена в настоящее время эта задача, а с другой стороны – регионы.
Из-за недостаточного количества информации, которая собирается и используется ФГИС ЦС (информационная система, работающая с осени 2017 года – прим.), переход на ресурсный метод в течение 2018-2021 годов откладывался, а затем был декларирован переход не на ресурсный, а на ресурсно-индексный метод (тот самый "поход в РИМ" страны, который также неоднократно продлевался). Он предполагает использование цен из ФГИС ЦС на ресурсы, которые получается мониторить, и усреднённых индексов к ресурсам по группам однородных ресурсов, цен на которые во ФГИС ЦС нет. Его наполняемость остается крайне низкой. Именно по этой причине, а также из-за неготовности ряда регионов к переходу и использованию этого метода, сроки перехода продлевались.
Главное прорывное новшество РИМ – инструмент ФГИС ЦС, где централизованно и единообразно собрали информацию по субъектам РФ. 6 лет назад предполагалось, что как только запустят ФГИС ЦС, производители и поставщики с удовольствием будут его использовать, в стране будут актуальные (пусть обезличенные и средневзвешенные) текущие цены почти на все материалы, ресурсы, изделия, конструкции, а значит, и стоимость строительства, реконструкции, капремонта начнут определять пусть не в моменте, но максимально прозрачно, близко к реалиям, без "вкусных" перекосов по объекту.
К сожалению, этого не произошло ввиду того, что никто до сих пор не решает проблему отсутствия стимула у тех, кто должен передавать эти цены. После базисно-индексного метода, вместо ресурсного, появился вроде как "новый" – ресурсно-индексный, когда абсолютное большинство цен мы по-прежнему получаем расчётным путём: перемножая базисную цену на усредненный индекс для групп однородных ресурсов. Предполагается, что РИМ – это промежуточная остановка, и чем больше актуальных цен будет передаваться во ФГИС ЦС, тем быстрее мы от ресурсно-индексного придём к ресурсному. То, с чего мы, собственно, и начинали 180 лет назад. Другое дело, что и в этом самом "походе в РИМ" мы тоже буксуем, и стоимость большинства материалов по-прежнему определяется расчётным путем.
Возникли ли какие-то проблемы у тех, кто уже перешел на РИМ?
Проблем тут на самом деле несколько, и они взаимоувязаны. На местах необходимо массово перестроиться и переучиться, привыкнуть к работе с учётом новых реалий. Сейчас этим, как ни странно, вынуждены заниматься разработчики сметного ПО – именно на их долю выпала основная нагрузка. Это и хорошо, и плохо одновременно. ПО здорово облегчает работу специалистам, многие нововведения там алгоритмизированы в последовательность действий, а расчёты – автоматизированы. Поэтому налицо и неприятное следствие: смена поколений, а с этим и изменение отношения к работе.
Понятное дело, что нельзя расслабляться и привыкать к тому, что научившись нажимать кнопки, станешь крутым "РИМляном". Работа сметчика – это по-прежнему научная диссертация, где необходимо быть постоянно настороже, быть "в теме" механизма работы "изнутри", уметь применять различные знания, умения и опыт на практике, когда каждый раз государство подкидывает новые изменения. Ответы же по толкованию и практическому применению новых вводных специалисты вынуждены искать в чатах, так как получить внятный ответ от регулятора сегодня невозможно.
Основная проблема перехода на РИМ – люди. Многие не выдерживают и уходят. Очень мало внимания в стройке уделяется повышению престижа профессии сметчика, связи с молодежью, росту их заработной платы и повышению ценности профессии. Профессия инженера-сметчика сегодня на стыке IT, экономики строительства и инженерии развивается и эволюционирует быстрее всех. Это работа с массивами данных, знаниями IT и разносторонним набором компетенций. Чтобы иметь прямую связь с молодёжью через современные сервисы и подходы, необходимо дать людям однозначные трактовки и разъяснения практического применения многочисленных и разбросанных формулировок, больше автоматизировать процесс проверки и предупреждения типовых ошибок: прикручивать ТИМ, добиваясь меньшей вариативности, минимизации текучки.
Очень к месту здесь известное в профессиональных кругах выражение, когда "смету можно составить в нескольких вариантах и все они будут правильными". А если добавить сюда повседневные рутинные операции, "объегоривание" в цепочке "экспертиза-заказчик-подрядчик", отсутствие времени для анализа связи сметы с реальными затратами строительной компании, становится понятно, почему у нас дефицит грамотных специалистов, которые заинтересованы в дальнейшем развитии.
До международного уровня сметчиков нашей стране ещё далеко или уже есть чем гордиться?
Я Вас умоляю, давайте сначала базу и ресурсный метод дотянем до уровня, соответствующему сегодняшнему дню и развитию IT, а то у нас везде искусственный интеллект, а цены собрать не можем. Какой мировой уровень? У нас камеры везде, выявляющие превышение скорости, куча информационных систем, включая ФНС – лидер по цифровизации среди госорганов, сервисы ЮЗЭДО (система электронного документооборота с юридической значимостью для всех хозяйствующих субъектов – прим.), актирование в ЕИС казначейства, куда загружаются соответствующие документы, а цены отследить не можем. И сколько стоит один и тот же ресурс во всех регионах мы до сих пор не в курсе.
Зарубежный аналог – это стоимостной инжиниринг (cost engineering)
Профессиональные стандарты, разработанные НОПРИЗ и НОСТРОЙ (до сих пор так и не утверждённые и уже нуждающиеся в корректировке) обозначают нашу профессию как "Специалист по сметному ценообразованию". Несмотря на то, что в стране даже в классификаторе профессий нет таковой, а в учебных заведениях на сметчика не обучают (обычно это курсы, на которых хорошо если повезло с преподавателем, а потом с наставником и дилером сметного ПО), мы можем гордиться, что у нас до сих пор существует, вопреки всему, своя уникальная школа работы в нынешней системе ценообразования.
Чтобы соответствовать международному уровню, в стране необходимо менять роль специалиста-сметчика. Люди этой важнейшей профессии должны формировать реальную стоимость и обосновывать её перед заказчиком. Это возможно, только когда у нас, сметчиков, в руках будет хороший инструмент – база с объективными нормами расхода ресурсов и учитывающая современные технологии выполнения работ, а сами цены на ресурсы актуальные и объективные.
Не просто сметой для этапа ПД, которая "подкрутится" под нужную сумму, пройдет проверку достоверности в экспертизе, а потом все будут работать по совершенно другим калькуляциям на стадии РД. Чтобы сметчик был тем самым ключевым "продажником" проекта с соответствующим отношением и заработком. Сейчас же по сути многое решается без сметчика: он просто "подгоняет" под обозначенную сумму проект и занимается "волшебством". Кто умеет заниматься этим "волшебством", тот и работает. Такого быть не должно! Не подгонять, а посчитать в моменте.
Отрасль, как мне кажется, уже созрела к переменам. Теперь дело за государством и регулятором в лице Минстроя: разорвать этот замкнутый круг. Ну или продолжать каждому играть в свою игру.
Какого качества отечественное ПО для сметчиков? Импортозамещение прошло успешно?
У нас всё ПО отечественное, многому уже по 20-30-50 лет! В плане смет стройотрасли не требуется импортозамещение. Да и повторить никто уже такое не сможет: столько всего у нас полезного придумали и ввели. Тут мы далеко впереди: у нас действительно лучшие отечественные мозги! Даже коллеги из Китая не повторят, но быть может, уговорят теперь что-то упростить или изменить. Именно для того, чтобы отечественное ПО и система ценообразования развивались в одной связке, получилось объединить разработчиков в Ассоциацию развития цифровых решений в сфере стоимостного инжиниринга, ценообразования и технологий информационного моделирования (АРСИТИМ).
Повлияет ли внедрение РИМ на цены стройматериалов?
Прямой связи нет и быть не может. Это как сдашь ли ты экзамен на пять, если будет дождь. РИМ лишь использует ценовую информацию, чтобы вывести объективную сметную стоимость.
Скорее цены на стройматериалы начнут влиять на РИМ. Точнее, на ФГИС ЦС и его наполнение, которое до сих пор в среднем по стране не более 10%. Минстрою нужно всего лишь захотеть наконец-то ответить на вопрос: зачем цены на стройматериалы производителям и поставщикам в ФГИС ЦС? И командно проработать варианты ответов в рамках межведомственного взаимодействия. Глядишь, научимся не только наполнять систему данными, но и контролировать эти цены.
За 6 лет езды на этом увлекательном аттракционе, кто только не мониторил эти цены: Госсовет, Госдума, ФАС, аналитический центр при правительстве, Минпромторг, Минэкономразвития, Минфин, Казначейство, НОСТРОЙ, Росстат, Союз строителей и так далее, а воз и ныне там. Именно поэтому мы до сих пор в РИМе, а не в ресурсном методе. В ожидании, когда Главгосэкспертиза спустит цены в регионы.
Как сметчики относятся к нововведению?
Как к неизбежному. Несмотря ни на что мы все равно поднимаемся и идём дальше. Больше всего негатива от кратно выросшего объёма работы по конъюнктурному анализу, привязке реальных материалов из ПД к тем ресурсам, что в ФСНБ-2022, расчёту стоимости перевозки, всем опостылевшей битвы за ВОР и спецификации, а также отсутствию единой справочной системы для специалистов сметного дела. Тут уж точно, как говорится, мечтать не вредно, вредно не мечтать.
Есть понимание, куда идти, что нужно сделать по каждому из пунктов и что предложить дополнительно. Потихоньку получается донести наши пожелания и "боль" до регулятора, чтобы перестать топтаться на месте и начать перемены к лучшему. Но система меняется очень долго и неповоротливо.
Понятно, что деньги любят тишину. Но иногда не хватает энергичных решений в стиле профильного вице-премьера Марата Хуснуллина, уделяющего огромное внимание цифре, снижению барьеров, уходу от рутины и ускорению работы.
Почему некоторые регионы не смогли вовремя перейти на новый метод расчёта?
Потому что так и не удалось победить мониторинг цен – основу всей системы. Неопытность и техническая некомпетентность в большинстве своем начинающих "спецов" по мониторингу, которые только въезжают в тему. Такими темпами мы еще год или два гарантированно будем обозначать в этих регионах РИМ. Страна большая, в этом наш бонус и проблема одновременно. Чтобы отмониторить и передать данные во ФГИС ЦС, по всей стране нужны сотни квалифицированных и заинтересованных специалистов.
Необходимого количества таких людей нет, их не подготовить. Спихивая всю работу по мониторингу на регионы, мы далеко не уедем, плюс ко всему необходим контроль мониторинга. Качество первичной информации о ценах вызывает много вопросов к их обоснованию и объективности. Скоро начнут включаться контролирующие органы по тем данным, где сметы пошли "в плюс", и будут задавать вопросы ОИВ.
Выход тут есть: Главгосэкспертиза может сама все мониторить, сейчас не обязательно сидеть на Камчатке, чтобы отслеживать цены, всё делается на удаленке. Хочешь сделать хорошо – можно сделать самим, а не жаловаться на регионы. Уже всем понятно, что одни они не вытянут. Хочешь завалить дело – раздели его на 89 исполнителей, и каждый сам по себе будет мониторить, как может. Надо брать в свои руки весь мониторинг и вести его нормально. Чувствую, что даже те регионы, которые бодро собрали цены – выдохнутся, поскольку всё время собирать огромные массивы информации маленькими группами в регионах – это огромная проблема за малые деньги. Люди сейчас предпочитают отдыхать, чем работать за три копейки, а работа нервная. Какое-то попрошайничество, что унизительно. Специалистам многократно приходится звонить поставщикам или производителям, а в ответ тишина. Тут даже с крепкими нервами уйдёшь из профессии.
О чем мечтаете и для чего всё это делаете: ассоциация, телеграм-канал "Просто о сметах"?
Вдумайтесь, сколько нам будет через 20-30 лет, и что мы оставим тем, кто будет после нас? Хотим ли мы повторить опять то, что было раньше, опять отмотав назад или все-таки можно ускориться и шагать бодрее в новое будущее? Без прошлого нет будущего, надо его знать, помнить и гордиться. Но брать надо лучшее и идти вперед, уже думать о завтрашнем дне! Наша ближайшая задача – всё-таки внедрить большую красную кнопку "Составить смету" к завершению действия стратегии развития строительной отрасли и ЖКХ на период до 2030 года и с прогнозом до 2035 года.
Мечтаю о сближении позиций цифры, ценообразования, контрактной системы закупок в строительстве. Связке ТИМ, цифры с ценообразованием. Изменении подходов, бизнес-процессов, открытости и конструктивном диалоге с государством. О "Конструкторе стоимости объекта", когда можно будет стоимость собирать из отдельных блоков, учитывая затраты, кто строил, сроки, объём ресурсов, сколько расторговали и так далее, пересчитывая в моменте с помощью той самой большой красной кнопки. О компетентных заказчиках, которым всё это будет только облегчать работу и позволять заниматься анализом, а не рутиной. О новом поколении сметчиков, которым будет интересна работа, понятны и измеримы результаты труда.
Вот для них, для таких людей, я это все и делаю. Если так сложилось, что я здесь, то приходится это делать с полной отдачей. Потому что по-другому, равнодушно и отводя глаза в сторону, не умею. Если принимаемые регулятором решения будут эффективны, понятны, учитывать хотя бы часть того, что мы пытаемся донести "снизу", то люди поверят и ощутят на себе выгоды внедрения той самой новой системы ценообразования. Ну или следующее поколение задаст нам потом справедливый вопрос: чем это мы занимались столько лет, декларируя переход на цифру, новую систему ценообразования, но по факту ничего не изменив к лучшему.
